Kad Moze Fuhrer, Mogu i Ja!

Feral Tribune, 10. travnja 1995

Razgovor vodio Predrag Lucic

Danas kad diljem domovine obiljezavamo 10 travnja, bilo bi lijepo da nasim citateljima objasnite zbog cega se taj dan dogodio bas nama?

Duznost nam je, ugodna i vesela, da se ovoga dana nasega slavlja, naseg narodnog velikog slavlja, sjtimo onih kojima dugujemo veliku i duboku zahvalnost za sve ono sto smo postigli i sto imamo, da izrecemo zahvalnost nasim saveznicima i prijateljima, dvama velikim narodima, narodu njemackom i narodu talijanskom, da izrecemo hvalu napose njihovim velikim vodjama Duceu i Fuhreru, da izrecemo hvala njihovim slavnim i nepobjedivim vojskama, koje su sa svojom krvlju i zrtvama toliko dopriniele da je hrvatska zemlja postala slobodna, da je u njoj hrvatski narod svoj na svome.

Nije li nezvisnost ostvarena zahvaljujuci stranim vojskama kontradiktorna sama po sebi?

Doslo je vrieme kad mi hrvatski nacionalisti moramo govoriti otvoreno. Predugo su mnogi od nas izuscivali otrcane liberalno-demokratske krilatice - "oslobodenje", "nezavisnost" i "mir". Ne treba nam vise tih bezsmislica.

Nego kojih?

U novom redu, sto ga navjescuju veliki diktatori, ne moze biti drugog oslobodenja, osim oslobodenja od otrcanih tradicija Matije Gupca Stjepana Radica i od ideologije laznog seljackog pokreta. Nema nezavisnosti dok se dobrovoljno ne prilagodimo fasistickoj nauci i njenim vodama; nema mira dok su nasa braca Talijani zauzeti tako ocajnom borbom.

Sto Hrvatska ima s talijanskom borbom?

Imam svecano obecanje od samog Ducea da Hrvatska nece ostati nenagradena. Bit ce joj dodieljena odlicna uloga u Novom redu, da bude spona medu fasistickom Italijom i nacistickom Nemackom, jer ce buducnost Dalmacije i veceg diela Hrvatske biti vezana s Italijom, dok ce neki krajevi, kao Hrvatsko zagorje i jedan dio Slavonije potpasti pod Nemacku. No nemojmo se zbog toga uznemiravati.

Oprostite, ali ne vjerujem da ce iole povrsniji citatelj shvatiti od cega se sastoji ta nagrada, pa vas molim da to malo plasticnije docarate.

Premda odieljeni granicama, bit cemo ujedinjeni u junackom duhu odanosti uzvisenom totalitarnom idealu. Nova Hrvatska ce doduse, biti manja obsegom i siromasnija obiljem, jer cemo iz nje izagnati sve protagoniste stranog kapitala, ali ce zato biti veca slavom i bogatija duhom.

Kako doseci taj ideal?

Novi red trazi da imate neograniceno povjerenje u mene, vaseg Poglavnika, i u genij vasih fasistickih protektora. Jednom zauviek moraju zamuknuti glasovi kritiziranja u vasim redovima. Cuju se gnjevni glasovi koji vicu da kod vas nastaje glad i skupoca uslied toga sto se zivezne namirnice i sirovine salju nasim osovinskim prijateljima. Hrvati to more biti! To je ono najmanje cim mozemo pomagati svojim velikim susjedima.

Cesto se ponavlja kako Hrvatska u pocetku borbe za svoju drzavnost nije imala prijatelja u svijetu. Kako ste probili taj led medunarodne - blago kazano - nezainteresiranosti za uspostavu hrvatske drzave?

Prvi korak koji je trebalo uciniti jest obaviestiti talijanski nerod i njegova velikog vodu i drzavnika o pravom stajalistu Hrvata i cilju kojem teze, svracajuci im paznju na to da bi pomoc Italije borbi Hrvata imala ne samo veliko znacenje za europsku kulturu nego bi takoder bila i prvenstveno vazna za razvitak Italije kao velesile.

Jadranska orientacija

Kako bi to Hrvati pomogli Italiji da se razvije u velesilu?

Hrvati bez ikakve rezerve priznaju Italiji pravo na prevlast na Jadranu i osuduju svako nastojanje koje bi islo za tim da oslabi to jneno pravo ili da ga se dovede u sumnju. Hrvatska je odlucila odreci se drzanja ratne mornarice na Jadranu, ako Italija zeli preuzeti zastitu hrvatske obale; odstupiti Italiji u tu svrhu Boku Kotorsku s onim visovima koji su strateski vazni za teritorij Dalmacije i Hercegovine; osim toga priznati Italiji pravo da na otocima ili kopnu upotrebljava naprave potrebne za njenu djelotvornu zastitu i vojnu kontrolu.

Ne bojite li se da bi teritorijalni i akvatorijalni ustupci Italiji mogli naici na stanovito neodobravanje pucanstva u juznim hrvatskim krajevima?

I ja volim jadransko obalno podrucje i suosecam s tamosnjim stanovnistvom, jer sam i sam, ako i moja obitelj, iz tih krajeva. medutim, ja snosim odgovornost za drzavu i cieli narod i ne smiem to zrtvovati za volju jednog grada ili pokrajine. U politickom radu more vladati razum a ne osjecaji.

Predpostaviti je stoga da ste iznasli razumno rjesenje uvijek aktuelnog pitanja istocnih hrvatskih granica u cijoj zastiti ne mozete racunati na talijansku pomoc kao sto vam je to poslo za rukom ne jugu Hrvatske?

Sto se tice Baranje, Backe i jugoslavenskog Banata, Hrvatska smatra da je u njenom interesu da se ta podrucja vrate u zajednicu sa maticom zemljom; ona ce stoga uciniti sve sto moze da se te pokrajine doista i ukljuce u Kraljevinu Madarsku.

iako ste upravo vi nazivali Hrvatsku bedemom odbrane zapadnih civilizacijskih stecevina, na Zapadu je vas politicki angazman priman s mnogo manje simpatija negoli npr. onaj dr. maceka. Zasto je tome tako i kakvo je vase misljenje o hrvatskim politicaima koje ste pretekli u borbi za vlast?

Da, slavna Europa, slavna zapadna i kriscanska kultura i civilizacija nasla se je uviek slozna kada je trebalo poniziti hrvatski narod i prigusiti njegovu slobodu. Slobodno zidarstvo nije napadalo one hrvatske stranacke politicare koji su zastupali zahtjev za autonomijom Hrvatske u granicama Jugoslavije na temeljima demokracije, jer su oni i sami djelomicno bili saveznici Zidova i slobodnog zidarstva. Njihova djelatnost bila je uperena vecinom i izkljucivo protiv pokreta za potpunom nezavisnoscu koji nije ni slobodnozidarski ni demokratski, nego se bori za oslobodenje Hrvatske i za izgradnju unutrasnjeg reda i poretka na zdravim nacionalistickim nacelima, s pomocu kojih bi zauviek bio odstranjen utjecaj zidovsko-slobodnozidarske demokracije.

Zasto mislite da su Zidovi a priori protiv hrvatske drzavne nezavisnosti?

Zidovstvo je s velikim veseljem pozdravilo osnivanje tzv. jugoslavenske drzave, jer im hrvatska narodna drzava ne bi nikad tako odgovarala kao Jugoslavija - drzava raznih naroda. U narodnosnom metezu lezi Judino carstvo; tu se moze zidovstvo kao novcano jak i prividno odan elemenat drzavnoj vlasti dodvoriti i zadobiti naklonost vlastodrzaca.

Pa nije valjda sve u novcu?

Hrvatska narodna drzava nije se svidala zidovstvu i iz razloga jer je osnivac modernog hrvatskog nacionalizma, dr. Ante Starcevic, bio otvoreni protivnik zidovstva, antisemit.

Novinstvo Zute Zviezde

Oprostite, u kojim novinama ste to procitali?

Cjelokupno novinstvo u Hrvatskoj, gospodine, nalazi se u zidovskim rukama. To zidovsko-slobodnozidarsko novinarstvo neprekidno napada Njemacku, njemacki narod i nacionalsocijalizam, a nakon toga pojavljuju se predstavnici Beograda i prikazuju kao da se radi o novinstvu iz Hrvatske, te iz toga izvoda kao da su Hrvati neprijateljski raspolozeni prema Niemcima.

Hocete reci da u Hrvatskoj zapravo nema medijskih sloboda?

Znate, ima ljudi koji uviek moraju biti u necijoj sluzbi, bilo kao politicari, bilo kao novinari ili izdavaci kojega lista, pa prosudujuci po sebi ne mogu si ni zamisliti da netko bude slobodan i nezavistan u svojoj novinarskoj djelatnosti.

Problem medijskih sloboda vezujete uz zidovsko pitanje. Kako to mislite rijesiti?

Sto se tice Zidova, mogu vam izjaviti da ce oni u najkracem roku biti konacno likvidirani. U samom Zagrebu bilo ih je 18 tisuca, od kojih je ostalo jedva 4 tisuce, a i ovi ce biti poslani na prisilni rad ili u koncentracijski logor.

Zidovski ste problem jednom prigodom nazvali najhitnijim. Sto je s manje hitnima i kada cete se koncentrirati na njihovo rjesavanje?

Sto se tice Srba, tu je nastalo miesanje pojmova. Oni su Hrvati srbsko-pravoslavne vjere. Ovo ce pitanje biti rieseno na najbolji najzgodniji nacin. Sporazumno sa njemackim vlastima poslat ce se 250 tisuca Srba u Srbiju, dok ce drugi ostati ovdje. Kod njih primjecujem jak pokret da se vrate u hrvatstvo i priedu na katolicku vjeru.

Kad smo vec kod toga, sto je s gospodinom Kosuticem?

Kosutic, to je najveci suft! Taj suft spada u zatvor!

Nije tajna da ste pregovarali s jednim srpskim politickim liderom, ali nisu poznate pojedinosti tih pregovora. Biste li nam mogli reci nesto o tome?

Mogu vam reci da smo dr. Stojadinovic i ja izmenili medusobno mosli o potrebi i vriednosti pomirenja obaju naroda. Dr. Stojadinovic kao vrstan i izkustan politicar dobro je ocienio pravo stanje stvari kada se je otvoreno izjasnio za uspostavu drzave Srbije i drzave Hrvatske, znajuci da se samo tako mogu spasiti i ocuvati interesi i njegova naroda.

Cuju se prigovori da vas nitko nije ovlastio za vodenje tih pregovora.

Ja nosim odgovornost sam za sve. Preuzimam svu odgovornost i za vojsku, preuzimam odgovornost i za prehranu i za politiku i za zivote.

Neki analiticari tvrde da je upravo taj visak vase odgovornosti uzrokom cestih rekonstrukcija vlade.

Ja ne trazim odgovornost ministara pred narodom. Ministar je tu dok sluzi svrsi i nitko ga poslie ne pita za odgovornost.

Zbog cega ste onda uopce sazivali sabor koji moze predstavljati samo smetnju vasoj odgovornosti?

Kad Fuhrer saziva parlament, mogu i ja Sabor.

Obcenitost Zajednice

Nije li paradoksalno da vi, s jedne strane, na sebe primate svu odgovornost dok vas, s druge strane, neki intelektualci kritiziraju zbog apsolutistickih tendencija?

Mnogi hrvatski intelektualci stekli su iz razdoblja opozicijske borbe navike i shvacanja koji nisu pogodni za upravljanje drzavom. Danas, kad smo odbacili ideje individualisticke i demokratske, citav narod postaje jedna obitelj, ono sto nieamci kazu Volksmeinschaft. Pojedinci, pojedine osobe prestaju vriediti, osim kao dio Zajednice. Ne moze Drzava sluziti dobru i probitcima pojedinaca, nego sve mora sluziti obcenitosti Zajednice.

Kamo dalje, gospodine Pavelicu? Kamo ide ova Zajednica? Jesu li u pravu defetisti koji tvrde da je hrvatska pred kriznim putom?

Ne cemo skrenuti s puta kojim smo posli, a to je put najvisih probitaka hrvatskog naroda i hrvatske drzave. Za te probitke spremni smo pridonieti svaku zrtvu. Ni jedna zrtva, bilo zivota, bilo krvi ili osobe, nije zrtva nego duznost, kada su u pitanju probitci naroda i drzave.

Sto odgovoriti smutljivcima koji u ovim teskim trenucima dodatno zbunjuju hrvatski narod podmetanjima kako cete vi osobno skrenuti s puta na koji ste ga poveli?

Kad se dogodi da narod bude ostavljen od svog vode, kad se voda u kojeg je narod polagao, makar i svu svoju nadu, iznevjeri nije time odsjecena i glava narodu, nije time izcupano i korienje velikog narodnog stabla, jer pojedinci ljudi zivu i umiru, bitisu i nestaju, a narod ne zivi viekom jednog covjeka nego mnogim stoljecima, ne izunire po nevjeri jednog covjeka i nekolicine ljudi, nego svoj zivot prenasa na daljnje potomstvo, koje s njime sacinjava jednu cjelinu.


Rodeni ste u Bradini, selu nedaleko od Konjica. Kako protumaciti cinjenicu da hrvatski lideri (da ih sad ne nabrajamo) u pravilu dolaze iz seoskih sredina?

Seljastvo nije samo temelj i izvor svakog zivota nego ono samo po sebi sacinjava hrvatski narod, te je, kao takvo, nosilac i vrsilac svake drzavne vlasti u hrvatskoj drzavi. Tko u Hrvatskoj ne potjece iz seljacke obitelji taj u devedeset slucajeva od sto nije hrvatskog podrietla ni krvi nego je doseljeni stranac.


Nedavno ste zatrazili izmjenu dosadasnjega mandata medunarodnih snaga u Hrvatskoj. Kakav bi mandat zadovoljio hrvatske interese?

Predlozio sam da njemacke jedinice u NDH ne ostanu dalje pod zapovjednictvom kojemu je sjediste u Beogradu, nego da se podrede vlastitom njemackom zapovjednictvu sa sjedistem na hrvatskom teritoriju, buduci da bi koncetracija stozera u beogradu i dalje podhranjivala jugoslavenske uspomene.


U intervjuu koristeni iskljucivo izvorni, autenticni i neizmijenjeni citati clanaka, govora, izjava, poslanica i memoarskih zapisa dr. Pavelica kako ih biljeze:


HOME